نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة

مكتبة هشام هباني نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
28-11-2006, 01:51 م المنتدى العام لسودانيز أون لاين دوت كوم
» http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=138&msg=1185003037&rn=0


--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #1
العنوان: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: هشام هباني
التاريخ: 28-11-2006, 01:51 م


كثيرا ما تراودني فكرة الدراسة والبحث منذ زمن حول امكانية سودنة (عربية) السودان كلغة رسمية لشعوب السودان اي بجعلها لغة سودانيةقومية متميزة ونحن نحتفظ بوعائها وقواعدها العربية الثابتة ولكن نخلق امكانية تطعيم قاموسها وتزيينه وشحذه واثرائه بمفردات سودانية خالصة ترفدها به لغاتناالسودانيةالمحلية التي تتجاوز المائة لغة محلية تمثل اثنيات وثقافات السودان المختلفة..حيث تصير لغة قومية تعزز مفهوم الهوية القومية وهي تؤكد مضامين الوحدة الوطنية من خلال مساهمتها في تمتين الاواصر الاجتماعية والتسريع في عملية الانصهار القومي من خلالها كوعاء قومي جديد ناقل لافكار ولحوارات التثاقف والتحاور التي تؤدي بالطبع للانسجام القومي المؤدي للاستقرار السياسي والاقتصادي والاجتماعي المنشود.
وقد استوقفتني في ذلك وقد عززت لدي الفكرة اولا اللغة العربية نفسها في ايام ازدهار الدولة الاسلامية الاولى حيث توافد علي الدولة الاسلامية اعاجم ساهموا في اثراء اللغة العربية نفسها كلغة مقدسة حافظوا علي قواعدها وهي لغةالقران ولكنها ظلت مرنة استوعبت في قاموسها مفردات فارسية معروفة وحيث كان النحوي العظيم سيبويه واضع علم النحو العربي فارسيا وليس عربيا.. ولذلك استوعبت اللغة العربية نكهة فارسية في مفرداتها.. وايضااذا نظرنا لواقع اللغة السواحلية المشهورة في سواحل افريقيا الشرقية
نجدها خليطا من العربية ولغات افريقية دللت علي التعايش العربي الافريقي عبر الاف السنين ويمكن للغات ان تتعايش وتتناسل وتنجب لغات اخرى تاخذ شكلها من هذا التمازج العفوي الجميل.. ولذلك جاء ( عربي جوبا) وهو عربية سودانية اصبحت هي لغة التخاطب اليومي الاولى بين اهلنا العامة في الجنوب الحبيب تشكل قاسما مشتركا للتخاطب بينهم بمختلف لغاتهم المحلية.
وايضا من خلال دراستي للغة العبرية ايضا لم تعد العبرية منغلقة في معابد الكهنوت لغة دينية للعبادة فقط بل تطورت عبر مئات السنين وصارت تعبر عن ثقافات الشعوب اليهودية اينما كانت.. ولذلك جاءت العبرية الاشكنازية الحديثة تعبر عن لسان اليهود الغربيين وهي مطعمة بمصطلحات ومفردات من اللغات الاوروبية الفرنسية والالمانية والانجليزية وهي تمثل اليهود المهاجرين لاسرائيل من اوروبا وامريكا وهم حكام الدولة العبرية اليوم وهي اليوم لسان الدولة العبرية الرسمي..
وليست العبرية السامية القحة القديمة بحروفها السامية الحلقية هي السائدة اي لغة السفارديم او اليهود الشرقيين والتي صارت لغة عبادة اسيرة المعابد والتراتيل والتعاويذ لا تلبي حاجات المجتمع اليهودي الهجين من ثقافات شعوب العالم المختلفة التي وفد منها المهاجرون اليهود لارض الميعاد والذين تعبر عنهم الاشكنازية لهجة رسمية للدولة العبرية!!
وايضا نشأت لغة عبرية حديثة هي لغة ( الايدش) يتحدث بها الان اليهود الالمان وهي خليط من العبرية والالمانية.. ابتدعها اليهود الالمان منذ فترة تواجدهم هناك وهي تدرس الان في الجامعات ولها اذاعات رسمية تعتمدها لغة مخاطبة بين اليهود الالمان في المانيا او اليهود المهاجرين الي اميريكا من اصول المانية!
من هنا كان انطلاقي في فكرتي وانا انشد لغة عربية سودانية تستوعب في مضامينها هذا التنوع الثقافي السوداني الكنز والذي بلا شك سيثريها وبالتالي يحقق الانسجام والتوافق الاجتماعي والثقافي وايضا السياسي بين مكونات الوطن المختلفةوايضا ينجز الانصهار القومي الداعم لفكرة الهوية السودانية في هذه المرحلة الحساسة والمفصلية من تاريخ السودان.
فكم هو جميل ورائع عندما تشرق الشمس ذات يوم ليجد كل سوداني ذات يوم ذاته ونفسه بغض النظر عن سحنته او ثقافته او دينه في هذا الوعاء القومي الناقل للافكار والثقافات المختلفة اي اللغة الرسمية للوطن مطعمة بمفردات من كل لهجات ولغات السودان من غير المساس بعظمها وقواعدها كلغة شانها شأن كل اللغات تنمو وتتطوروتتناسل وتنجب وعاء وليداجديدا يلبي احتياجات قومية جديدة وفي ذات الوقت يرضي طموحات كل ابناء الوطن وهويمثل قاسما مشتركابين كل لغاتهم ولهجاتهم وهو ما نطلبه في هذا الزمن العطيب.

هشام هباني

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #2
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: محمد البشرى الخضر
التاريخ: 28-11-2006, 02:29 م
Parent: #1



يا سلام عليك يا معلم لما تتجلى و تكتب بالطريقة اللطيفة دي

و ما تجيب سيرة البتاع داك - يا لطيف -

تكرم علينابتوضيح الفكرة

مما فهمت هل تعني أن تكون لهجتنا العامية-منطقة الوسط و اللتي يفهمها وينطقها الجميع تقريبا-

هي اللغة الرسمية المكتوبة ؟

أم تعني أن نخلق لغة هجين من اللهجات المحلية من أنحاء البلاد و نمزجها بالعربية ؟

وللحديث بقية

لك الود من منتهاه

.

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #3
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: هشام هباني
التاريخ: 28-11-2006, 02:44 م
Parent: #2


ود البشرى

سلام


Quote: أن نخلق لغة هجين من اللهجات المحلية من أنحاء البلاد و نمزجها بالعربية ؟



نعم يا سيدي تطعيمها وشحذ قاموس مفرداتها بكلمات ومفردات من لغاتنااو( لهجاتنا) المحلية كي يصيرا قاموسا مكتنزا وثريا بزخم جديد من المفردات السودانية القحة.
اي باختصار تطوير اللغة العربية في السودان لتواكب احتياجاتنا السياسية والثقافية
والاجتماعية كشعب سوداني تعددي الثقافات والاعراق في هذه المرحلة الحساسة من تاريخ السودان ونحن نتوخي تحقيق الهوية القومية و ارساء دعائم الوحدة الوطنية.

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #7
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: محمد البشرى الخضر
التاريخ: 28-11-2006, 03:39 م
Parent: #3


المعلم هباني...


Quote: كشعب سوداني تعددي الثقافات والاعراق



إذا أخذنا شبه القارة الهندية نموذجا

نجد أن بها مختلف الأعراق و اللغات و الديانات

بل في الولاية نفسها تجد لهجات و أحيانا لغات مكتوبة مختلفة

كل ولاية تحافظ على خصوصية لغتها و تقوم بتدريسها بجانب اللغة الرسمية للدولة ( هندي )

تجد أن الكل يتكلم الهندي مع الآخر و لكن في ولايته يتحدث لغته المحلية.

هنا تحققت المعادلة - الحفاظ على الخصوصية و تحقيق الوحدة القومية.

أعتقد ان اللغة العربية- لهجة الوسط - في السودان تقوم مقام لغة الهند الرسمية.

و أظن أن التطور التاريخي الطبيعي للمجتمعات القبلية السودانية نحو الحضر و المدنية أدى

لتحقيق ماتتحدث عنه.

ومن ناحية أخرى ما رأيك في نموذج مقاطعة كويبك الكندية

حيث اللغة الرسمية غير لغة الدولة


و نواصل

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #11
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: هشام هباني
التاريخ: 28-11-2006, 07:34 م
Parent: #7


ود البشرى

كم رائع ان تتحقق هذه الامنية الغالية حيث كل لغة او لهجة او رطانة من السنتنا المحليةان تكتب وتقرأ وان تعتمد رسميا لغة تخاطب بين اهلهاوهو امرينبغي التفكير فيه
استراتيجيا.. ولكن تبدو العافية درجات..لنبدأ اولا باللغة الرسمية المعبر عن هوية الوطن وهي التي نركز جهودنا نحو سودنتها بحيث ينبغي ان تشابه نهر النيل العظيم في تكوينه وهو ترفده كل الاودية والانهار والخيران السودانية من كل فج عميق لياتي ماؤه ماء مكونا من كل مياه السودان الدافقة والعذبة والخصبة وهو يتهادي سودانيا خالصا الى عند المصب!!
اما ما حصل في مقاطعةكويبك الكندية ليس هناك وجه مقارنة مع مانتحدث عنه في السودان وهو امر يتعلق باللغات السودانية المحلية غير المقروءة والمكتوبة... وامكانية تطعيم العربية الرسمية ببعض من مفرداتها...فمقاطعة كويبك الكندية لغتها فرنسية وهي لغة وافدة لانها كانت مقاطعة تحت الاحتلال الفرنسي وسكانها يتحدثون الفرنسية والفرنسية لغة ناضجة باسنانها ونبضها وهي اللغة الثانية في العالم ولا يمكن ان تعيش مندمجة مع الانجليزية!!

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #5
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: Faisal Taha
التاريخ: 28-11-2006, 03:27 م
Parent: #2


[QUOTE]من هنا كان انطلاقي في فكرتي وانا انشد لغة عربية سودانية تستوعب في مضامينها هذا التنوع الثقافي السوداني الكنز والذي بلا شك سيثريها وبالتالي يحقق الانسجام والتوافق الاجتماعي والثقافي وايضا السياسي بين مكونات الوطن المختلفةوايضا ينجز الانصهار القومي الداعم لفكرة الهوية السودانية في هذه المرحلة الحساسة والمفصلية من تاريخ السودان



الاخ هشام
هذة واحدة من ارقي واعمق الطروحات التي قرأتها في الآونة الاخيرة في خضم بحوث ومحاضرات كثيرة تتناول مسالة الهوية السودانية وكيفية احداث التخالط الاجتماعي المنشود بين مجموعاتها البشرية فالورق والاتفاقات المتناثرة بين كوكادام والمرغني قرنق ونيفاشا وابوجا واخيرا اسمرا لا يمكن بمفردها ان تصنع نسيجا قوميا متسقا فالشغل في الجوانب الاجتماعية ومنها كما اشرت انت في طرحك سمكرة لغة عربية بنكهة سودانية خالصة مع الصدق في انفاذ ما كتب علي الورق قد تكون الأرضية المواتية للإنصهار والتلاقي الاهلي لكل الوان الطيف السوداني - الطرح جميل وفنان لكن تبقي المشكلة يا هشام في آليات التنفيذ المناسبة وفي ظني ان مفهوم بث الوعي وترقية المفاهيم الاجتماعية بين كل شعوب السودان قد تؤدي في المدي البعيد الي انسياب مفهوم اجتماعي اخر لا يقل اهمية عن مفهوم التهجين اللغوي وهو مفهوم التزاوج البيني العريض بين كافة القبائل السودانية intermarriage

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #6
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: Faisal Taha
التاريخ: 28-11-2006, 03:29 م
Parent: #5


الاخ هشام
هذة واحدة من ارقي واعمق الطروحات التي قرأتها في الآونة الاخيرة في خضم بحوث ومحاضرات كثيرة تتناول مسالة الهوية السودانية وكيفية احداث التخالط الاجتماعي المنشود بين مجموعاتها البشرية فالورق والاتفاقات المتناثرة بين كوكادام والمرغني قرنق ونيفاشا وابوجا واخيرا اسمرا لا يمكن بمفردها ان تصنع نسيجا قوميا متسقا فالشغل في الجوانب الاجتماعية ومنها كما اشرت انت في طرحك سمكرة لغة عربية بنكهة سودانية خالصة مع الصدق في انفاذ ما كتب علي الورق قد تكون الأرضية المواتية للإنصهار والتلاقي الاهلي لكل الوان الطيف السوداني - الطرح جميل وفنان لكن تبقي المشكلة يا هشام في آليات التنفيذ المناسبة وفي ظني ان مفهوم بث الوعي وترقية المفاهيم الاجتماعية بين كل شعوب السودان قد يؤدي في المدي البعيد الي انسياب مفهوم اجتماعي اخر لا يقل اهمية عن مفهوم التهجين اللغوي وهو مفهوم التزاوج البيني العريض بين كافة القبائل السودانية intermarriage

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #4
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: Amin Hamad
التاريخ: 28-11-2006, 03:18 م
Parent: #1


الفاضل هشام

في تقديري أن بعض الاهتمام باللغات الاخري التي تحكي في السوادن سنحقق
اندماجاً وطنياً حقيقياً، ولاحقاً قد تتبلور مفاهيم جديدة تخرجنا من حالة (اللا منتمي )
التي نعيشها، وتعيد توازننا في محيط يضعنا دائماًعلي هامشه، واذكر اننا
كنا في حالة سمروبيننا اعرابي اعيته مقدراته علي تتبع الحديث فقال"يا جماعة
كلموني عربي" فاذا بالقوم يتسابقون للكلام بلهجة الضيف العربي (الثقيل)
وكانت ونسة سودانية بلسان غير سوداني، بل جليطة وسخف وحكاوي تصدرها ذلك
الغازي الذي كان يحكي طرف يحتاج سامعها لميكنة تساعد علي الضحك وكلها (وا حسرتي)
علي الزول والزولة حينها أحسست بغربة حقيقية وسط أهلي دفعتني لاستبدال شريط أم كلثوم
باخر للفنان عثمان حسين وكأنني احاول اعادة نفسي لذاتي فقد ضاعت الونسة وضاع الموضوع
بضياع لهجتنا واصبحنا نهرج مع البلياتشو العربي، الذي تمادي في استلابه وقال"ما تغيروا
البتاع ده بحاجة عربي" يقصد عثمان حسين،وكانت قد وصلت الحلقوم فقلت"الله يغير لونك ياخي قوم اختانا"
فالأمر سيان اخي هشام ففي كل الاحوال نحتاج لوسيط يقرب البعيد لغة، ثقافة، واجتماع فلنتقوي
ببعضنا البعض ودعها تنصهر لتخرج ماتشاء...وأحي ابداعاتك

أمين حمد

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #8
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: Faisal Taha
التاريخ: 28-11-2006, 03:51 م
Parent: #4


Quote: تجد أن الكل يتكلم الهندي مع الآخر و لكن في ولايته يتحدث لغته المحلية.

هنا تحققت المعادلة - الحفاظ على الخصوصية و تحقيق الوحدة القومية

الاخ ود البشري
اختلف معك في ان المعادلةالقومية قد تحققت في الهند رغم التباين الثقافي الهائل فالهند لا تزال تعاني من نزاعات عرقية مسلحةوهناك ولايات كثيرة تتطالب بالإنفاصل بصوت منخض وقد تعلوا مثل هذه الأصوات رويدا رويدا مع الزمن وهناك عامل أخر يساعد الهند علي قمع مثل هذه التوجهات الانفصالية ويتمثل ذلك في قوة الآلة العكسرية الهندية وسطوتها وسكوت الغرب ومنظمات حقوق الانسان عن طرق هكذا المشاكل العرقية

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #9
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: عادل محمد الصافي
التاريخ: 28-11-2006, 05:01 م
Parent: #8


ودقبانى ياسلام عليك وتعظيم سلام انا قلت ليك انت رجل مبدع ،دا كلام سمح شديد والله نحن عارف بقينا خوازيق لا العرب معترفين بينا ولا الأفارقة ونحن يأخى مش بلد نحن أمة وقارة كاملة وفينا مبدعين فى كل انحاء العالم بس مشكلتنا ضارينا التواضع والمسكنةقبل كم يوم دخل على واحد عربى بالمكتب قال لى الحكاية شنو كل ما امشى لمكان الغى المسئول الموثوق فيه سودانى قلت ليه نحن مثل ما قال الأديب الطيب صالح مازى المصريين ما بنعرف نسوق لأنفسنا؟ بالله اطرح الموضوع دا بشكل جيد بأسلوبك الشيق وخلى الناس تتداول فيه؟ انت رايك شنو.برضو فى واحد بتاع صيدلية دخلنا عليهو انا ومعاى واحد محسى قال لينا بدون مقدمات انتو السودانيين ما عرب... المحسى طوالى قالوا صاح لكن أنا عملت جعلى وجدى العباس وقمت اشرح ليهو بس ما يفهمنى او بالاصح ما يصدقنى؟فى النهاية قلت ليهو انا لا عربى ولا افريقى انا سودانى وبس. خلطة عجيبة لو تمت الألفة والمحبة والتعايش والله نكون من أبدع الشعوب بس مشكلتنا كلنا سياسين! بالله الا توافقنى انا السياسة هى التى قتلت فينا روح الابداع ولم نجدمنذ الاستقلال تخطيط جيدمن الساسةلرعاية هذا الابداع ونشره بطريقتنا السودانة.لذا أخى انا معاك والله أحسن طرح أقرأه بهذه الروم بس لازم تواصل وخليك شوية بقى من السياسة؟ يا رائع
ما تتخيل كيف اسعدنى هذا الموضوع والطرح ... الى الأمام..وتسلم
خالد البدرى

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #10
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: برير اسماعيل يوسف
التاريخ: 28-11-2006, 05:12 م
Parent: #8


عزيزنا/ هشام هباني


سلام

موضوعك للمطروح للحوار موضوع كبير و يحتاج لأمانة و لصدق كبيرين... و للاسف الشديد هو ان القائمين علي امرنا في السودان و عبر التاريخ لا يفكرون في مثل هذه القضايا ... و تلك ام المصائب...

العالم من اقصاه الي ادناه يعاني من نفس المشكلة ... مشكلة ابتلاع دين لدين او ابتلاع ثقافة لثقافة او ابتلاع لغة للغة/ات...الخ و لكن الناس بتعمل و بكل قوة لمخاطبة مثل هذه القضايا... عندك اهلك الويلشيين في المملكة المتحدة و الي وقت قريب كانت لغتهم في خبر كان و كان برلمانهم في خبر كان ... الآن شمو العافية لأن القائمين علي امر الناس في بريطانيا وعوا الدرس ... فمتي يعي ناسنا الدرس؟

اعتقد ان الحل يمكن في ان تعبر كل لغة و كل ثقافة و كل دين ...الخ عن نفسها/ه... و هذا لا يمكن ان يحدث الآن ما دام الناس ما زالت تتحدث في اجهزة (الدولة الرسمية) عن هذه لغة و هذه رطانة!! و اذا سألت احدهم لماذا هذه رطانة يقول لك لانها تكتب!!

فما هي اللغة ؟ و ما هي الرطانة؟ و هل هنالك لغة و رطانة؟ ام ان( الرطانة) لغة ... ؟

طبعا (النظام الرسمي السوداني) عمل جرائم لا حصر لها من اخطرها اقتناع من يتحدثون بلغات غير اللغة العربية ... اقتناعهم بان ما يتحدثون به فيما بينهم لا يتجاوز كونه رطانة... لذلك تجد الحلفاوي مثلا يقول لك ناسنا ديل ما بيتحدثوا لغة عربية ... ديل بيعرفوا يرطنوا بس... دي جريمة كبيرة جدا شارك فيها نظام وضع اليد السوداني و عبر التاريخ مش الان فقط... مرة طلبت من واحد ترجمة اغنية في التلفزيون كان يغنيها احد المحس ... فقال لي هذه رطانة لا يمكن تجرمتها ... لأن الترجمة ستفسد المعني تماما!! و نحن نعلم بان الترجمة معناها نقل المعني... و لكنه القهر الثقافي و السياسي و الثقافي و الاجتماعي في السودان... و هذه جريمة اخطر من الجرائم التي يطالب الناس مرتكبوها بالوقوف امام العدالة في (لاهاي)!!

نتفق مع اخونا فيصل طه في حديثه عن الهند و لكن تبقي الحقيقة القائلة ان الناس في الهند يعملون و بجد لتغيير واقع ابتلاع ثقافة محددة لبقية الثقافات او ابتلاع دين لبقية الاديان... فاين نحن من ذلك كله؟

و الله يا هباني حيرتنا معاك عندما تفتح المواضيع باللغة التي يحبها الذين يكرهون( مطارداتك لسروايل الناس) ... نجدهم يختفون من علي ظهر بسيطة المنبر و عندما ينهش قلمك سراويل الناس نجدهم فرادي و جماعات... سؤالي هو ماذا يريد هؤلاء؟ لماذا لا يدلون بدلوهم في المواضيع الخالية من تناول السراويل و الفراعي ؟

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #12
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: محمد البشرى الخضر
التاريخ: 29-11-2006, 08:32 ص
Parent: #10


الأستاذ فيصل


Quote: اختلف معك في ان المعادلةالقومية قد تحققت في الهند رغم التباين الثقافي الهائل فالهند لا تزال تعاني من نزاعات عرقية مسلحةوهناك ولايات كثيرة تتطالب بالإنفاصل بصوت منخض وقد تعلوا مثل هذه الأصوات رويدا رويدا مع الزمن وهناك عامل أخر يساعد الهند علي قمع مثل هذه التوجهات الانفصالية ويتمثل ذلك في قوة الآلة العكسرية الهندية وسطوتها وسكوت الغرب ومنظمات حقوق الانسان عن طرق هكذا المشاكل العرقية



ما ذكرته عن الهند يحسب لها لا عليها فرغم الإختلاف العرقي , فإن طبيعة النزاع - على حد علمي - طائفي ديني , و ليس ضد الدولة الرسمية, فهل الجيش هو من أحرق المساجد أو خرب المعابد؟
الدولة الرسمية هي أكبر ديمقراطية في العالم, و منذ إستقلالها تتداول السلطة سلميا بالإنتخاب الحر على المستوى الإتحادي و الولائي.
صحيح أن بها أمراض الديمقراطيةالمعروفة - الجهل و سطوة المال و الولاء الطائفي.
لكن على الأقل لم يقم بها إنقلاب عسكري واحد طيلة إستقلالها..
و قارن بباكستان الأقل تعددا عرقيا.
ما تحدثت عنه أن أي جماعة هندية تتحدث لغتها,و في نفس الوقت لا تحس بالدونية نحو اللغة الرسمية
فهي تعني لهم لغتهم أيضا, و هنا روعة النموذج أن (الهندي) ليس لغة جماعة بعينها.
و أظن أن هذا ما عناه المعلم هباني

إغفرلي إن أثقلت عليك
و في النهاية معلوماتي عن الهند عامة و سماعية , ولا أعتقد انهابدقة معرفتك عنها


--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #13
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: Faisal Taha
التاريخ: 29-11-2006, 03:08 م
Parent: #12


شكرا استاذنا ود البشري علي الفرصة التي توافرت لي لمناقشتك
في امر هام ظل يقعد ببلادنا ردحا طويلا من الزمان وعلي اية حال
البون بيناتنا ما هو كبير ويا ريت نصل ببلادنا إلي نصف ما وصلت
الية الهند رغم الهنات التي تكتنف بعض اجزائها ومناطقها
ومجددا لك الشكر علي الاريحية ودمت

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #14
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: Faisal Taha
التاريخ: 29-11-2006, 03:34 م
Parent: #13


تعرف يا ود هباني انت فتحت بوست هام وصاموتي وتغيبت عنة
ومع ذلك عايز اضيف نقطة أخري مهمة لها صلة مباشرة بمسألة
التزاوج البيني وتطعيم عاميتنا العربية بنكهات سودانية خالصة لعلها
تساهم في إذابة كتل الجليد التي تفصل بين قبائلنا المختلفة وهي مسألة
التحول التدريجي من مجتعات تقليدية إلي حضرية فالبئية
المناسبة التي قد تنموا وتذدهر فيها عملية التطعيم اللغوي
والتزواج البيني بين كافة قبائل السودان هي بيئةالمجتمعات الحضرية والمسألة
دة طبعا لو انداحت من المؤكد حتعطي نتائج باهرة علي صعيد إحداث الانصهار المنشود
علي الأقل في المستقبل المتوسط ولا اقول البعيد.

التزواج البيني بين مجموعاتنا البشرية ضعيف للغاية وخاصة في المجتمعات التقليدية المقفولة

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #15
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: Faisal Taha
التاريخ: 29-11-2006, 03:35 م
Parent: #13



حذفت المداخلة للتكرار ( اسف )

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #16
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: Faisal Taha
التاريخ: 29-11-2006, 04:17 م
Parent: #15



--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #17
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: Faisal Taha
التاريخ: 29-11-2006, 04:17 م
Parent: #15



--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #18
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: Faisal Taha
التاريخ: 29-11-2006, 04:18 م
Parent: #15



--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #19
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: Faisal Taha
التاريخ: 29-11-2006, 04:18 م
Parent: #15


هشام هباني

لغاية ما ترجع تاني لهذا الموقع اقول بان علماء الاجتماع
يصرون علي توافر ثلاث عناصر اجتماعية رئيسية تؤدي الي الانصهار
المجتمعي في اي بلد والعناصر الثلاثة تتمثل إما في وحدة العرق أو وحدة
الدين ( ولو ان العنصر دة ما جاب نتيجة ايجابية في دارفور) او وحدة
اللغة فيعني طرحك يا هشام ما ماشي بعيد

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #20
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: هشام هباني
التاريخ: 29-11-2006, 07:46 م
Parent: #19


عزيزي فيصل

سلامات
وشكرا علي المداخلة المفيدة والقيمة.
لكن لدي سؤال ,,,, لا ادري ان كان السودانيون البحاث المهتمون باللغات السودانية لديهم دراسات وابحاث بخصوص هذه النقطة التي اثرتها اي سودنة العربية من خلال تطعيمهابمفردات من اللغات المحلية السودانية بشكل علمي لتاخذ بعدا قوميا؟؟
وهل يا ترى هذا الموضوع الذي اطرقه مفيد ويمكن ان يلبي احتياجات وطنية نحتاجها جدا
في هذه المرحلةام موضوع خيالي لايمكن تحققه!!؟

نسمع من اهل الشأن علماء اللغويات والمختصين بالمنبر وبالذات الدارسين والمدرسين في معهد الدراسات الافريقية والاسيوية التابع لجامعة الخرطوم وغيره ان تواجد من دارسي اللغات.

هشام

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #21
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: محمد أبوالعزائم أبوالريش
التاريخ: 30-11-2006, 00:59 ص
Parent: #1


الأخ العزيز هشام هباني
لك التحية والتجلة، ونشكر لك طرح هذا الموضوع الحيوي. وحقيقة إنتظرت لأرتب أفكاري، ولكنها أبت، فالموضوع مستفز، فقررت أن أطرح مداخلتي دون ترتيب ودون تنقيح.

أرجو قبل كل شئ أن لا يساء فهم مداخلتي، وتعتبر من النوع الهدّام، فإني وأيم الحق قد أحببت الموضوع واستفزني، وكل ما أطرحه هنا هي نقاط أرجو أن أسلط عليها الضوء، وقد تكون قد وضعتها في اعتبارك ضمن الفكرة العامة، وقد يرى أحد الأخوة المتداخلين علاجاً لها، أو قد أكون مخطئ فيها.

تطرقت في طرحك للتجربة الإسرائيلية في تطويع اللغة العبرية حتى تلبي إحتياجاتهم. ولكن ألا ترى أن الفرق كبير بين هذه التجربة والطرح الذي تطرح؟ أقول هذا لأن الدولة الإسرائيلية نشأت حديثاً (لم يصل عمرها ستون عاماً بعد)، وفي فترة وجيزة تم استقطاب اليهود من كل أرجاء العالم، ومعظمهم لم يكن يتكلم العبرية، فكان لا بد من إيجاد وسيلة تواصل بينهم، خاصة وأنهم كانوا بصدد إثبات هويتهم. ورغم ذلك لم تستوعب هذه اللغة الهجين اللغة العربية رغم أن الكثير من اليهود هم عرب سواء كانوا مواطنين فلسطينيين أو هاجروا من دول عربية أخرى.

الشئ الآخر الذي يجعل الفرق كبير بين هذه التجربة وطرحك، أن إسرائيل دولة صغيرة من حيث المساحة والسكان، مما يسهل الأمر كثيراً مقارنة بالدول ذات المساحة وتعداد السكان الكبيرين كالسودان.

أيضاً إستشهد الأخ محمد البشرى بالتجربة الهندية، ولكني أختلف معه في معلومة أوردها، وهي تعميم اللغة الهندية في كل مناطق الهند مع احتفاظ كل منطقة بلغتها. والحقيقة أن العديد من العرقيات – رغم وجود الهندية كلغة في المدارس – تناهض نشر هذه اللغة تمسكاً واعتزازاً بلغتهم المحلية. وقد أتيح لي أن ألتقي بالعديد من الهنود من مناطق التاميل وكيرلا رغم تعليمهم العالي، إلاّ أنهم لم يكونوا يجيدوا الهندية، بل يتكلموا لغتهم المحلية بجانب الإنجليزية.

الملاحظة العامة تقول أن اللغات لا (تصنع) ولكنها تتشكل عبر الأجيال وتتطور، وحتى اللغات الكبيرة – إن صح التعبير – مثال لذلك الإنجليزية والعربية (عفواً لحصر المثال، إذ أنهما اللغتان اللتان لي فيهما دراية)، وأحسب أن ذلك ينسحب على كل اللغات المعروفة وغير المعروفة. وحتى (عربي جوبا) رغم أنها لغة هجين، إلا أنها – في ظني – لم تتم صناعتها، إنما تشكلت حينما يحاول أحد أبناء القبائل الجنوبية أن يعبر عن نفسه بالعربية، ولأنه يرتب الكلام ويفكر بلغته المحلية، فتخرج الجملة بالطريقة التي سُميت (عربي جوبا). وهناك مثال للغة أخرى تشابه عربي جوبا، وهي في الخليج العربي يأتي مواطني دول جنوب شرق آسيا (معظمهم من الهند، باكستان، سريلانكا وبنغلاديش) ويحاولوا التواصل بالعربية، فيركبوا جُمل بطريقة صارت معروفة في كل الخليج العربي، وصار حتى المواطنين الخليجيين يتعاملوا بها حين يتحدثوا مع هؤلاء الأجانب. الطريف أنهم يظنون أنهم أجادوا العربية، وبعضهم يذكرها في سيرته الذاتية حينما يتقدم لوظيفةٍ ما.

مرة أخرى أكرر أنني لا أريد بهذه المداخلة أن أعيق هذا الطرح وهذه الفكرة القيمة، ولكني أطرح السؤال == هل يمكن عملياً صناعة لغة؟ ==

تحياتي لك، ولكل المتداخلين

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #22
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: هشام هباني
التاريخ: 30-11-2006, 03:05 م
Parent: #21


العزيز ابو العزائم

سلامات وشكرا علي المداخلة القيمة ولا اظن بيننا اختلاف

انا موقن ان اللغات (كائنات حية) تنمو وتتزاوج وتتناسل وتموت وتتوالد بشكل طبيعي
عبر اية صيرورة تاريخية لامة من الامم وهي تخلق التدامج الثقافي والاجتماعي بين شعوب مختلفة..
وايضا يمكن ان تتدخل الصنعة لتوجيه اللغة لتلبي احتياجات محددة... وهو هناالدور الاكاديمي والبحثي الرسمي لعلماء اللغويات والمجمعات اللغوية حيث يتدخلون احيانا لاعتماد اضافة مفردات جديدة لقاموس لغة من اللغات مستلفة من لغات اخرى اكثر تاثيرا وهي مفردات ذات طبيعة عالمية قد تكون ناتج اكتشافات واختراعات من مصصلحات اقتصادية او علمية او طبية وهلم جرا..اي تدخل ضروري لتلبية حاجات انية ملحة!!
ولذلك جاء طرحي وانا اتطلع ان يهتم البحاث في مجال اللغات السودانية ان يتدخلوا بشكل علمي وجادجدا للتسريع بهذه العملية القيصرية في جسم (عربية السودان) لسودنتها لتلبية احتياجات وطنية انية ملحة جداان كانت تتحمل اضافات من مفردات لقاموسها من لغاتنا المحلية او اضافة حتى حروف جديدة غير منطوقة في العربية ومنطوقة في لغاتنا المحلية لتلبي هذه الاحتياجات الوطنية في هذه المرحلة الدقيقة والحساسة من تاريخنا الوطني ونحن نسعي لتعزيز دعائم الوحدة الوطنية والتاخي بين شعوب السودان المختلفةلحسم قضية الهوية حيث تعد اللغة ركيزة اساسية في تحديد معالم الهوية القومية بل هي حجر الزاوية..اذن الحوجة ملحة للتدخل الرسمي من المهتمين باللغات السودانية للاهتمام بهذا الموضوع الحيوي واتمني ان تكون هنالك دراسات في هذا الشأن في سياق الدعوة الطموحةللكثيرين من المتطلعين الوطنيين لسودان جديد وهذه الخطوة ينبغي ان تكون واحدة من محطاته المضيئة والمفصلية لانها تحدد ملمحا هاما من ملامح الهوية القومية المنشودة .


هشام

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #23
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: Faisal Taha
التاريخ: 30-11-2006, 05:58 م
Parent: #22


Quote:

الملاحظة العامة تقول أن اللغات لا (تصنع) ولكنها تتشكل عبر الأجيال وتتطور، وحتى اللغات الكبيرة – إن صح التعبير – مثال لذلك الإنجليزية والعربية (عفواً لحصر المثال، إذ أنهما اللغتان اللتان لي فيهما دراية)، وأحسب أن ذلك ينسحب على كل اللغات المعروفة وغير المعروفة. وحتى (عربي جوبا


الاخ ابو العزائم
اسمح لي بهذه المداخلة الصغيرة من باب إثراء هذا البوست الهام وليس من باب الإعتراض علي بعض ما ورد في مداخلتك القيمة - اتفق معك في ان اللغة في مطلقها لا تصنع فهي كائن حي يتطور ويتمدد ويتشكل بتلقائية وميكانيزم ذاتي لكن الشئ الذي يحيرنا ويزعزع قناعتنا الراسخة يتمثل في اللغة الهجين التى يتحدث بها قطاع عريض من شبابنا الصغار في السودان وتحديدا في الخرطوم وبعض المدن الكبري وهي لغة مصنوعة في جوانبها العامة ولها من الذخيرة اللغوية أو الفوكابلاري ما يجعلها مفهومة عند قطاع عريض من الشباب ولو جلست هنيهة في أوساط هؤلاء الشباب لشعرت بالغربة وعدم الفهم رغم تشكلها وإنبثاقها من العامية السودانية - اها دية ما لغة أو لهجة أو لكنة مصنوعة في نظرك - تعرف اللغة المستنبطة دية أول ما بدت في التدوال في اوساط الشباب بدت بمجموعة صعيرة من الشباب وتعال شوف بعد داك هاك يا إضافة وهاك يا تحوير لغاية ما بقت وسيلة لغوية مفهومة وسط مجموعات كبيرة من الشباب .


--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #24
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: محمد أبوالعزائم أبوالريش
التاريخ: 03-12-2006, 01:18 ص
Parent: #1


الأخ فيصل طه
لك التحية
أتفق معك تماماً، ولكن ما ذكرت هنا أتصور هو منحى آخر من طرح الأخ هاشم قباني، وهو على كل حال شئ يستوجب التوقف عنده عند دراسة إنشاء لغة تجمع كل ألوان الطيف من سكان السودان. ولغة الشباب هذي تتطور، وتتطور بسرعة فائقة. إذا أخذنا حقبة السبعينات، نجد أن هناك بعض الكلمات ظهرت بين طلاّب الجامعات، وبالأخص جامعة الخرطوم. هذه الكلمات غالباً ما تأتي تحريفاً من الإنجليزية، مثلاً الكلمة الإنجليزية Chicks تعني كتاكيت أو عصافير في أصلها، وتحبيباً صار الإنجليز يطلقونها على البنات. نقلها الطلبة عندنا بالمعنى الأخير، ثم صار لها تصريف عندهم (دي الجيكس بتاعتي) (دا الجيكس بتاعي) (جكستها) .. وهكذا والآن هذا المصطلح وغيره كثير مثل (مدبرس - depressed) صار يستعملها الشارع نقلاً – فيما أظن عن طلبة الجامعات.

بالتأكيد حقبة الخمسينات والستينات كان لها مفرداتها الخاصة بالشباب، ولكن دائماً هذه المفردات لا تدوم في مجملها، وإنما يستبدل معظمها ويبقى قليل منها قد تظن الأجيال اللاحقة أنها من أصل اللغة الدارجة.

ما ذكرته صحيح مائة بالمائة، والآن الشباب في السودان يتحدثون مفردات أنا شخصياً جاهل بها تماماً. قد يكون بحكم السن، وقد يكون لعدم تواجدي بالسودان، لا أدري. ولكن المسألة تظل تستفزني كل ما أحل بين الأهل في إجازة فأظل أستمع وأراقب كلماتهم وتعبيراتهم حتى أفهم ولو القليل، فتنقضي الإجازة وأخرج منها مثلاً بكلمة (دقّستو) وأكون أنا المدقّس.

كما ذكرت هذا جانب، ولكن هل نعتبر ما يقوم به هؤلاء الشباب تطويراً للغة؟ وهل هذا هو ما يقصده الأخ هباني بطرحه؟

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #25
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: هشام هباني
التاريخ: 03-12-2006, 06:16 ص
Parent: #24


الاخوة المتداخلون

وفي سياق ذات الطرح...لماذا لا نطعم اشعارنا العربية الفصيحة بمفردات من عاميات السودان كي تعطي الشعر السوداني شيئا من نكهة سودانية تؤكد هويته.. حيث هنالك بالتاكيدمفردات من عاميتنا لها موسيقي لفظية ربمااكثر من بعض المفردات العربية الفصيحة تصلح اداة لتجميل النص!! ام ان اللغة العربية لها قداسة عندنا بحيث لا تقبل التعديل والتحميل بمفردات من عاميتنا الا بالرجوع لمرجعياتها في الازهر ودمشق حتى ياذنوا لنا بذلك!!! وايضا هل فكر علماء اللغات السودانية في تغذية مناهجنا الدراسية في اللغات بمادة جديدة( مصطلحات سودانية) وهي مادة تصلح للتدريس لتعليم التلاميذ في المراحل الابتدائية مفردات من عاميات ولهجات السودان المختلفة.. مثل عبارات التحايا وعبارات المجاملة والبيع والشراء وبعض المعاملات اليومية.. كمادة تخلق التجسير الثقافي المطلوب لاحداث التدامج الاجتماعي بين بيئات وثقافات واثنيات السودان المختلفة وبالتالي تعضد مفهوم الهوية القومية والتي يجب ان نسرع في ارساء دعائمها بشكل ثقافي مؤسسي لا ان نركن للتلقائية وللايام كي تفعل فعلها حيث عامل الزمن مهم جدا ونحن نحتاجه في هذه المرحلة الحساسة من تاريخ السودان ولذلك لا بد من تدخل عوامل ووسائط علمية كضرورة موضوعية تساهم في تسريع هذه العملية التاريخية والمصيرية!!؟

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #26
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: محمد أبوالعزائم أبوالريش
التاريخ: 03-12-2006, 06:40 ص
Parent: #1


الأخ هباني
تستمر في تفريع الفكرة الأساسية وكأنك تقودنا لوجهة أعددتها سلفاً ... إستمر ياريس.
كلامك الأخير - إن كنت أحسنت فهمه - قد تناوله شعراء المدائح النبوية والكثير من الأغاني (الحقيبة تحديداً). أنظر للمدحة التي يقول مطلعها:
بعد الليل ماجن ..
ناس ليلى جني ..
أجّن نار جناني وهيجنّي

الأمثلة كثيرة .. ولكن عذراً إن لم يستحضرني مثالاً يوضح الفكرة أكثر

ما أود قوله هو أن الأساس موجود لهذه الجزئية من الفكرة .. ويمكن أن تخضع للتطوير (إن كان هذا ما عنيت)

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #27
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: هشام هباني
التاريخ: 04-12-2006, 01:43 ص
Parent: #26


ابو العزائم

سلامات وشكرا علي الاهتمام


Quote: هو أن الأساس موجود لهذه الجزئية من الفكرة .. ويمكن أن تخضع للتطوير (إن كان هذا ما عنيت)



طالما الاساس موجود لنبني عليه وهو امر يحفز ويشجع علي الاستمرار في الفكرة
ولكن تحتاج مثل هذه الافكار لاراء اهل الاختصاص ليدلوا بدلوهم في هذا الموضوع
والذي هو من صميم تخصصاتهم لان رايهم سيكون اكثر موضوعية وعلمية.. ومقنعا
في تبيان فكرتنا ان كانت واقعية او طوباوية!!

احترامي

هشام

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #28
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: محمد أبوالعزائم أبوالريش
التاريخ: 04-12-2006, 04:04 ص
Parent: #1


أخي هباني


Quote: تحتاج مثل هذه الافكار لاراء اهل الاختصاص ليدلوا بدلوهم في هذا الموضوع



يشهد الله أني ما ذكرت في كل مداخلاتي معك بفهمي المتواضع للموضوع إلاّ لحماسي له، وإنتظاراً لأهل الإختصاص.

سأنتظر معك

و .... يديك العافية

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #29
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: محمد أبوالعزائم أبوالريش
التاريخ: 13-12-2006, 01:17 ص
Parent: #1


لا نزال في انتظار أهل الإختصاص والمهتمين

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #30
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: هشام هباني
التاريخ: 13-12-2006, 03:41 ص
Parent: #29


الحبيب ابو العزائم

سلامات
واكرر شكري لاهتمامك بهذا الموضوع وانا ايضا مثلك في انتظار الخبازين في اموراللغويات من علمائنا الاماجد.
ولا زلت طامحا ان تستقر لغة السودان العربية في تخلقها القومي الذي انشد نحو ذات المنحي الذي اكتملت فيه صورة نهر النيل العظيم والذي رفدته كل روافد السودان المائية من انهار وخيران واودية وجداول.. في تمازج وتدامج المياه السودانية العظيم لتعطينا ماء سودانيا خالصا هو النيل الخالد..حيث ظلت ايضا رغم الاندماج العظيم الانهار والروافد تحمل ذات خصوصياتها الجغرافية ولون مياهها قبل الاندماج فالسوباط سوباط والرجاف رجاف والغزال غزال والدندر دندر والعطبرة عطبرة والابيض ابيض والازرق ازرق ولكن نهر النيل واحد وخالد هو محصلة هذا التدامج العظيم!
واستفسر منك ان كانت لديك معلومة حول معهد الدراسات الافريقية والاسيوية التابع لجامعة الخرطوم.. هل يا ترى لديهم الاهتمام بالدراسات حول لغات السودان المحلية.. ام هنالك شعب اخرى في كليات جامعية اخري تهتم بهذا الشأن وتدرس تلكم اللغات!؟

--------------------------------------------------------------------------------
مداخلة: #31
العنوان: Re: نريدها لغـة عربية ولكن بنكهة سـودانية خالصة!!
الكاتب: محمد أبوالعزائم أبوالريش
التاريخ: 13-12-2006, 05:24 ص
Parent: #1


العزيز هباني،

للأسف لا علم لي بجهة مهتمة بهذا الموضوع، ولكن يمكن الإستفسار كما اقترحت عن معهد الدراسات الافريقية والاسيوية كبداية. فقط أود إخبارك بأني لست متواجد في السودان (لكن ما بعييييد زيك)، أنا مقيم بدولة قطر، ولكن ذلك لا يمنع تكليف أحد الأخوة للإستفسار عن الموضوع في المعهد. وحتى لو لم يكن هناك هكذا نشاط أو إهتمام، يمكن لمثل هذه الزيارة أن توصلنا للمهتمين (كأفراد).

إنتظرت مثلك أملاً في أن يكون أحد أعضاء سودانيز أون لاين أو زوارها من المختصين أو ذوي الباع.

أعود لأقول - وفي عدم وجود مختصين - أن الموضوع يحتاج لأشخاص مهتمين ومقتنعين بأهميته. وأنت كصاحب الفكرة، هل لديك تصور معين لتفعيل الفكرة وجعلها متاحة في هذا البورد للمشاركة؟


--------------------------------------------------------------------------------